Συνεντεύξεις

Ο Κ. Ζέρβας στον «Τ.Θ.»: «Ναι, είμαστε μία ανατρεπτική παράταξη»

Ο Κ. Ζέρβας στον «Τ.Θ.»: «Ναι, είμαστε μία ανατρεπτική παράταξη»
2018-12-02 10:28:56

Κύριε Ζέρβα, στις αυτοδιοικητικές εκλογές της ερχόμενης Άνοιξης, θα διεκδικήσετε το δήμο Θεσσαλονίκης με την παράταξή σας «ΝΑΙ στη Θεσσαλονίκη». Πιστεύετε ότι η πόλη έχει ανάγκη από μια πολιτική αλλαγή;

ΑΠ. Όταν ένας κύκλος κλείνει, η πολιτική αλλαγή είναι απαραίτητη. Η δημαρχία Μπουτάρη τελειώνει με την πόλη διαφορετική - με μεγάλες αλλαγές αλλά και τραγικές ολιγωρίες και αστοχίες, ιδιαίτερα στα ζητήματα της καθημερινότητας.

Η σελίδα πρέπει να γυρίσει και να πάμε παρακάτω. Με αισιοδοξία και αυτοπεποίθηση να δούμε τις προκλήσεις της νέας εποχής. Δεν μηδενίζουμε, δεν απαξιώνουμε αλλά ταυτόχρονα δεν κλείνουμε τα μάτια.

Η πόλη δεν χρειάζεται απλά μία παραταξιακή εναλλαγή. Το δημοτικό συμβούλιο δεν είναι κοινοβούλιο. Όποιοι αντιμετωπίζουν την υπόθεση της Θεσσαλονίκης ως κομματικό ανταγωνισμό θα εκπλαγούν αρνητικά. Οι τοπικές κοινωνίες είναι πιο μπροστά αυτό αυτές τις ανησυχίες. Άρα εν ολίγοις, ναι στην πολιτική αλλαγή, όχι στην «κομματική εναλλαγή». Δεν είναι στόχος, τουλάχιστον δικός μου, η αναστήλωση παλαιών ομάδων και συνταγών. Δεν είναι στόχος, τουλάχιστον δικός μου, στο όνομα της επόμενης ημέρας να βρεθούμε σε μία προηγούμενη.

Στη Θεσσαλονίκη του Λευκού Πύργου, εσείς επιλέξατε ως σήμα της παράταξής σας τις «Ομπρέλες» του Ζογγολόπουλου. Ανατρεπτικό ίσως, όπως πιθανώς κι η παράταξή σας;

ΑΠ. Η καλλιτεχνική αξία του έργου, η πλαστικότητα, η ελευθερία κίνησης ανάμεσα στις ομπρέλες,  τις έχουν φέρει σε όλες τις φωτογραφίες συμπολιτών και επισκεπτών της πόλης. Οι Ομπρέλες έχουν γίνει για τη Θεσσαλονίκη ένα ακόμη σήμα κατατεθέν μαζί με τον Λευκό Πύργο. Είναι πλέον κομμάτι της ζωής των Θεσσαλονικέων, το έχουν αγκαλιάσει και αναμφίβολα κοσμεί τη Νέα Παραλία. Κρατείστε ότι το έργο αυτό το έχει αγαπήσει ιδιαίτερα η νέα γενιά και αυτό σημαίνει για εμάς πολλά. Τους θέλουμε συμμέτοχους στην υπόθεση της Θεσσαλονίκης. Είναι ένα έργο που αποπνέει φρεσκάδα, αισιοδοξία, αυτοπεποίθηση και συνδυάζει με μοναδικό τρόπο στοιχεία όπως η προστασία και η ασφάλεια. Εάν αυτά τα χαρακτηριστικά είναι ανατρεπτικά τότε ναι, είμαστε μία ανατρεπτική παράταξη. Στόχος μας είναι μία πόλη σύγχρονη που τιμά το παρελθόν της αλλά δεν φοβάται να ανοιχθεί σε νέους ορίζοντες. Που προστατεύει τον πολίτη, του παρέχει ένα αίσθημα ασφάλειας, ένα οργανωμένο περιβάλλον να ζήσει και να αναπτυχθεί. Μία πόλη που μπορεί να κοιτάξει στα μάτια άλλες ευρωπαϊκές χωρίς να υστερεί.

Ποια η άποψή σας για τον μεγάλο αριθμό –μέχρι στιγμής τουλάχιστον- υποψηφίων δημάρχων;

ΑΠ. Δεν είναι κάτι το οποίο θα έπρεπε να προβληματίζει μιας και δεν είναι πρωτοφανές. Άλλωστε το να δηλώσει κανείς υποψηφιότητα είναι μία δωρεάν διαφήμιση. Το κρίσιμο όμως είναι, οι υποψηφιότητες που θα παραμείνουν μέχρι τέλους να καταθέσουν ενώπιον των δημοτών προτάσεις, σχέδιο και εφαρμόσιμες λύσεις. Για να μπορούν οι Θεσσαλονικείς να κρίνουν και να επιλέξουν μία μέσα από αυτές. Εμείς, στην παράταξη «Ναι στη Θεσσαλονίκη» ετοιμάζουμε το πρόγραμμα με τρόπο συμμετοχικό. Θα βρείτε το ψηφοδέλτιό μας στο παραβάν την Κυριακή των εκλογών και μέχρι τότε θα μας βλέπετε σε κάθε γειτονιά της πόλης. Μόνον έτσι έχει νόημα μία υποψηφιότητα. Μόνον έτσι μπορούμε να μιλήσουμε για μία αυθεντική αυτοδιοικητική πρόταση.

Έχετε πει για τη Θεσσαλονίκη ότι, πόλη (δρόμοι, κυκλοφοριακά μέσα, υποδομές και υπηρεσίες), είναι φτιαγμένη για το μισό πληθυσμό από αυτόν που έχει. Τι ακριβώς εννοείτε;

ΑΠ. Όλα είναι στο κόκκινο. Αν κάποιος μπορούσε να ταξιδέψει στο χρόνο 20 χρόνια πριν για παράδειγμα, τι το διαφορετικό θα παρατηρούσε; Ίδιοι δρόμοι, ίδια αστικά λεωφορεία, ίδια νοσοκομεία, ίδιες πλατείες, ίδιο κυκλοφοριακό και συσκέψεις για το Μετρό. Τα λίγα έργα που ολοκληρώθηκαν, σημαντικά σίγουρα, δεν κατάφεραν να αλλάξουν συνολικά την πόλη. Αλλά αν ανατρέχαμε και σε έρευνες της κοινής γνώμης προ εικοσαετίας, τα ίδια προβλήματα θα βλέπαμε στην κορυφή της πυραμίδας, με την ίδια σειρά. Πιθανότατα θα συναντούσε και τα ίδια πολιτικά πρόσωπα!
Εάν περνάνε οι δεκαετίες αλλά τα προβλήματα παραμένουν τότε κάτι κάνουμε λάθος.

Η Θεσσαλονίκη είναι μία ευρωπαϊκή πόλη μεσαίου μεγέθους αλλά οι υποδομές της αντιστοιχούν σε κωμόπολης. Ευθύνες διαχρονικές τόσο δικές μας όσο όμως και της κεντρικής εξουσίας. Το λογικό προβάδισμα της Αθήνας - και λόγω Ολυμπιακών Αγώνων - παγιώθηκε σε μόνιμη προτεραιότητα. Αυτό πρέπει να αλλάξει. Και δεν θα αλλάξει με εκθέσεις ιδεών περί πρωτεύουσας των Βαλκανίων και λοιπές παραμυθίες αλλά με σαφές και δεσμευτικό masterplan που θα ενσωματώνει τις ανάγκες και τις προβολές της επόμενης εικοσαετίας

Όπως έχουν επισημάνει πολλοί, το Προσφυγικό – Μεταναστευτικό, είναι μέγιστη εθνική πρόκληση. Ποιο το σχόλιό σας για τις εικόνες που είχαν αντικρίσει πριν λίγο καιρό οι Θεσσαλονικείς στην Αριστοτέλους, αλλά και πώς εκτιμάται το όλο θέμα;

ΑΠ. Η διαχείριση του μεταναστευτικού/προσφυγικού προβλήματος είναι κάτι που θα μας απασχολήσει τα επόμενα χρόνια. Είναι ένα ζήτημα δυναμικό, πανευρωπαϊκής κλίμακας, το οποίο θα δοκιμάσει τις κρατικές δομές. Σε αυτό η αυτοδιοίκηση ως θεσμός με αυξημένη εγγύτητα με την καθημερινότητα του πολίτη δεν μπορεί να είναι απούσα. Η πόλη αρχίζει να δέχεται σημαντικές πιέσεις από προσφυγικές και μεταναστευτικές ροές: καταδιώξεις σε κεντρικούς δρόμους αυτοκινήτων µε διακινητές και μετανάστες, «στρατοπέδευση» νεοεισελθόντων προσφύγων σε κεντρικά σημεία της πόλης, κατάληψη εγκαταλελειμμένων κτιρίων και ολόκληρων γειτονιών από πρόσφυγες που παραμένουν στην πόλη από καιρό. Η ανυπαρξία αξιόπιστων και έγκυρων αριθμητικών δεδομένων µας οδηγεί µόνο σε εμπειρικές εκτιμήσεις. Οι λύσεις δεν πρέπει να είναι αποσπασματικές, πόροι υπάρχουν. Με σεβασμό στο δράμα των ανθρώπων και αισθήματα αλληλεγγύης οφείλουμε να εξασφαλίσουμε ανθρώπινες συνθήκες διαβίωσης για όσο χρειαστεί. Ταυτόχρονα, οι πόλεις µας πρέπει να παραμείνουν λειτουργικές, ευρωπαϊκής αισθητικής, µε προσπελασιμότητα και αίσθημα ασφάλειας. Είναι και αυτό ένα μεγάλο στοίχημα του σήμερα για τις οργανωμένες κοινότητές μας

Είπατε ότι η πόλη θέλει έναν δήμαρχο όχι δημοσιοσχετίστα, αλλά έναν δήμαρχο εργατικό και δυναμικό, έναν δήμαρχο που να ακούει τους δημότες του. Εάν αυτό το εξασφαλίζει στο πρόσωπό σας, πιστεύετε ότι σήμερα ο πολίτης ακούει κατ’ αρχήν τον υποψήφιο για να επιλέξει τον αυριανό του δήμαρχο, ή πάει στην κάλπη επηρεασμένος από άλλους, εξωγενείς παράγοντες;

ΑΠ. Εάν γνωρίζαμε τα ακριβή κριτήρια της ψήφου θα ήμασταν όλοι πανευτυχείς. Η ψήφος είναι σύνθετο ζήτημα. Πολιτικές καταβολές, ιδεολογικές προτιμήσεις, προσωπικές επαφές και κοινωνικές σχέσεις, αξιολόγηση προγραμμάτων και τεχνοκρατικής επάρκειας, είναι ορισμένες παράμετροι που καθορίζουν την τελική επιλογή. Αυτό που πρέπει να βαρύνει περισσότερο στην αυτοδιοικητική μάχη είναι σίγουρα τα χαρακτηριστικά του υποψήφιου δημάρχου. Το ζήτημα της εργατικότητας είναι κομβικό. Ο λαός μας δεν λέει τυχαία τη φράση «τα παράπονά σας στο δήμαρχο». Ο δήμαρχος πρέπει να περπατά την πόλη του και να ασχολείται με όλα. Είναι δουλειά πλήρους απασχόλησης με πολλές υπερωρίες.

Θεωρείτε ότι είναι αναγκαίο το Γραφείο Πρωθυπουργού στη Θεσσαλονίκη και ότι μπορεί να φανεί χρήσιμο στην πόλη ή το ΥΜΑ-Θ φτάνει και περισσεύει;

ΑΠ. Δεν πιστεύω ότι θα βρείτε άνθρωπο στη Θεσσαλονίκη και τη βόρεια Ελλάδα που θα σας πει πως το πρωθυπουργικό γραφείο στην πόλη είναι μία σοβαρή κυβερνητική δομή. Για να προχωρήσω ένα βήμα παραπέρα, νιώθω ότι αυτές οι επικοινωνιακές πρωτοβουλίες της κυβέρνησης είναι χάντρες και καθρεφτάκια σε ιθαγενείς – έτσι μάλλον μας αντιμετωπίζει η κεντρική εξουσία. Στη Θεσσαλονίκη της υστέρησης σε θέματα υποδομών, της ανεργίας, της αποβιομηχάνισης η απάντηση δεν είναι ένα πρωθυπουργικό γραφείο βολέματος κομματικών στελεχών. Όποιος ενδιαφέρεται για την πόλη και τη Μακεδονία, τη Βόρεια Ελλάδα στο σύνολό της, παρουσιάζει σχέδιο δράσης. Ασχολείται με την ολοκλήρωση των υποδομών, με την οικονομική ανάπτυξη, με τις θέσεις εργασίας – όχι με φυτώρια ανέλιξης κομματικών στελεχών.

Ποια είναι αλήθεια η σχέση σας με τους αρχηγούς των πολιτικών κομμάτων;

ΑΠ. Σέβομαι και τιμώ τα κόμματα, όπως έχω πει πολλές φορές. Τα δημοκρατικά κόμματα είναι θεσμοί της κοινοβουλευτικής δημοκρατίας μας. Έχουν ευθύνες για πολλά από τα στραβά αλλά σε κάθε περίπτωση η συλλήβδην απαξίωσή τους είναι λανθασμένη. Σε κάθε περίπτωση, έχω πολύ καλές προσωπικές σχέσεις με αρκετούς από τους αρχηγούς των κομμάτων και στο βαθμό που θα χρειαστεί να συνεργαστώ μαζί τους για το καλό της Θεσσαλονίκης, θα το πράξω χωρίς δεύτερες σκέψεις.

Ιδεολογικά και πολιτικά έχω συγκεκριμένες προτιμήσεις που είναι γνωστές στο ευρύ κοινό. Προτιμήσεις όμως που δεν υψώνουν τείχη κομματικής καθαρότητας. Άλλωστε η Αυτοδιοίκηση είναι ο κατ’ εξοχήν χώρος συνθέσεων. Η ανάδειξη μίας νέας κοινωνικής και πολιτικής συμμαχίας που θα αναλάβει το έργο της ανάταξης της πόλης  - και σε δεύτερο χρόνο - της χώρας είναι σημαντική υπόθεση. Σε αυτή την υπόθεση «χωράνε» άνθρωποι και ιδέες από περισσότερα του ενός κόμματα.

Είναι γνωστή η πάγια θέση σας για το Σκοπιανό και τη συμφωνία των Πρεσπών. Πώς βλέπετε να εξελίσσεται το θέμα; 

ΑΠ. Είναι μια κακή συμφωνία για πολλούς λόγους. Πρώτον έγινε εν κρυπτώ. Η κυβέρνηση διαπραγματευόταν επί μήνες χωρίς κανείς να γνωρίζει την εξέλιξη. Ούτε τα κόμματα της αντιπολίτευσης – το κοινοβούλιο δηλαδή, πόσο μάλλον οι διοικήσεις των δήμων τις Μακεδονίας ή οι πολίτες. Δεύτερον οι παραχωρήσεις που γίνονται από πλευράς Ελλάδας δεν δικαιολογούνται. Και δεν σας μιλώ για το όνομα αυτό καθ’ αυτό, αλλά για σειρά παραμέτρων που φαίνεται οι βόρειοι γείτονές μας να αποσπούν ό,τι ζητούσαν. Όνομα, Μακεδονική γλώσσα, μακεδονική εθνότητα, είσοδο στους ευρωατλαντικούς θεσμούς. Η άποψή μου λοιπόν συνοψίζοντας είναι πως έχουμε μία απαράδεκτη συμφωνία που δεν αποτυπώνει τους πραγματικούς συσχετισμούς στη Ν.Α. Ευρώπη και στα Βαλκάνια, δεν πατά στην ιστορική αλήθεια και δεν μας αποφέρει κέρδη σε κανένα σημείο της. Η πορεία μέσα σε συνθήκες διπλωματικής ήττας και εθνικής ντροπής επιφυλάσσει πάντως καταιγιστικές πολιτικές εξελίξεις. Τις ευθύνες του καθενός θα τις κρίνει σύντομα ο λαός και τις καταγράφει η ιστορία.

Ποιο ή ποια πιστεύετε ότι είναι τα δυνατά σας σημεία (εάν έχετε …Αχίλλειο πτέρνα, μη μας την αποκαλύψετε), ώστε να κερδίσετε τους Θεσσαλονικείς στην κάλπη;

ΑΠ. Μέχρι τη στιγμή που γράφονται αυτές οι γραμμές είμαστε η μόνη αυθεντικά αυτοδιοικητική επιλογή. Δεν στηριζόμαστε από κάποιο κόμμα, δεν είμαστε παράταξη κατά παραγγελία κανενός κομματικού οργάνου, δεν πήραμε την έγκριση κανενός ούτε χρειαστήκαμε την παρακίνηση ώστε να εμπλακούμε στην υπόθεση. Διακηρυγμένος στόχος μας είναι η δημιουργία μίας νέας ευρείας κοινωνικής και πολιτικής συμμαχίας με εκείνα τα κρίσιμα χαρακτηριστικά που θα πάνε την πόλη μπροστά. Ο λόγος μας είναι πολιτικός με την ευρεία έννοια, είναι αυτοδιοικητικός με προσήλωση στο συγκεκριμένο και προγραμματικός σε επίπεδο διοίκησης.

Αντιμετωπίζουμε με σεβασμό τους συμπολίτες μας, ο λόγος μας είναι τεκμηριωμένος και οι προτάσεις μας ρεαλιστικές. Δεν έχουμε πάτρωνες, δεν έχουμε κρυφή ατζέντα, δεν μας ενδιαφέρει το χρώμα του εκλογικού χάρτη το βράδυ των εκλογών. Εγώ προσωπικά δεν χρωστάω σε κανέναν. Είμαι Θεσσαλονικιός, εδώ γεννήθηκα, εδώ ζω και η πόλη αυτή είναι προτεραιότητά μου.

Πώς βλέπετε την επόμενη μέρα της Θεσσαλονίκης με δήμαρχο εσάς;

ΑΠ. Σίγουρα σηκωμένα μανίκια και πολλή δουλειά. Αλλά με ενότητα και σύνθεση, αποφασιστικότητα και πείσμα. Στροφή στην καθημερινότητα αλλά ταυτόχρονα το βλέμμα μας στραμμένο στα μεγάλα, στις μελλοντικές προκλήσεις. Δεν θέλω να γίνω δήμαρχος για να μαζέψω μόνο τα σκουπίδια και να αλλάξω τις καμένες λάμπες – αυτό θεωρείστε το δεδομένο. Το στοίχημα για το δήμο Θεσσαλονίκης είναι να καταφέρει σε σύντομο χρονικό διάστημα να μεταστρέψει τη διάχυτη αίσθηση παραίτησης και εγκατάλειψης σε αισιοδοξία για το μέλλον. Να περιορίσει την κατήφεια αποδεικνύοντας ότι η πόλη μπορεί, οι Θεσσαλονικείς μπορούμε. Θέλω μετά τη θητεία μου οι συμπολίτες μου να δηλώνουν ότι μένουν στην καλύτερα οργανωμένη πόλη της Ελλάδας και οι ευρωπαίοι συμπολίτες μου να γνωρίζουν ότι σε αυτήν την νοτιοανατολική γωνιά της Ευρώπης υπάρχει μία πόλη που αξίζει να επισκεφτείς, να επενδύσεις και να μάθεις και να γευτείς.

Θα θέλαμε την κριτική σας προς τη διοίκηση Μπουτάρη, για τη συνολική εικόνα που παρουσιάζει σήμερα η πόλη. Πώς θα βαθμολογούσατε τον απερχόμενο, δήμαρχο;

ΑΠ. Θέλω να είμαι δίκαιος. Το έργο του Γιάννη Μπουτάρη θα αποτιμηθεί σε βάθος χρόνου και πάντως όχι μέσα στην εβδομάδα που ανακοίνωσε πως δεν θα είναι υποψήφιος. Αυτό που κατάφερε ο Μπουτάρης και πρέπει να του το πιστώσουμε είναι πως άλλαξε τον τρόπο που αντιλαμβανόμαστε τη δημαρχία, το θεσμό. Έφερε έναν άλλο αέρα στην πόλη, ενίσχυσε την εξωστρέφειά της και –αρχικά τουλάχιστον –ενίσχυσε την αισιοδοξία και την αυτοπεποίθηση της πόλης. Υστέρησε δραματικά σε ζητήματα καθημερινά. Αποκόπηκε από τα μικρά αλλά επίμονα προβλήματα. Επέδειξε μία διαχειριστική ανεπάρκεια για χάρη της προσωπικής δημοφιλίας και υπέταξε το συλλογικό στο προσωπικό. Τέλος αποκόπηκε και από το λαϊκό αίσθημα με τις αμφιλεγόμενες τοποθετήσεις του σε ζητήματα ευαίσθητα και παγίωσε ένα χάσμα ανάμεσα στην κοινωνία και το πρόσωπό του. Ένας κύκλος έκλεισε. Ο κύκλος που ανοίγει θα είναι κρίσιμος. Μπροστά μας έχουμε μεγάλες προκλήσεις αλλά και δυνατότητες.

Έχετε πει ότι, όταν διαφωνήσατε με τις θέσεις της παράταξης Μπουτάρη, στην οποία ανήκατε, τότε αποχωρήσατε. Κι ακόμα ότι «δεν υπολόγισα το κόστος - ποτέ για μένα δεν ήταν αυτοσκοπός η καρέκλα. Δεν μπήκα άλλωστε σε αυτή την υπόθεση για να αποκομίσω οφέλη». Ποιο λοιπόν το προσωπικό σας όραμα και οι στόχοι σας για τη Θεσσαλονίκη του αύριο;

ΑΠ. Έχω σαφείς στόχους και προτεραιότητες. Η εμπειρία μου όλα αυτά τα χρόνια μου δίνει τη δυνατότητα ξεκάθαρων επιλογών. Το σχέδιό μου για την πόλη βασίζεται σε ορισμένους άξονες με πρώτο έναντι όλων την οικονομική ανάπτυξη του τόπου. Εάν τα καταφέρουμε σε αυτό, τότε όλα τα υπόλοιπα θα δρομολογηθούν με μεγαλύτερη, αν θέλετε, άνεση. Εάν συμβάλλουμε στην δημιουργία νέων πόρων τότε λύνονται τα χέρια μας. Οι Θεσσαλονικείς – όπως όλοι οι Έλληνες – αξίζουν να ζήσουν με περισσότερα. Με καλύτερους μισθούς, καλύτερες θέσεις εργασίας, περισσότερες ευκαιρίες ανοδικής κοινωνικής κινητικότητας. Η πόλη μέσα από ένα μεγάλο φάσμα πολιτικών επιλογών μπορεί και πρέπει να γίνει ατμομηχανή της ανάπτυξης και ταυτόχρονα ελκυστικό φόντο στις ζωές των ανθρώπων. Μία πόλη με έντονη οικονομική δραστηριότητα, μια πόλη καθαρή, με όλες τις πρόνοιες και τις παροχές που οφείλει να παρέχει στον κάτοικο και τον επισκέπτη, με ασφάλεια και υποδομές, με καθαριότητα, με πολιτιστική δράση αξιώσεων, με  σχολεία και παιδικούς σταθμούς είναι ο δικός μου στόχος. Και, εάν σήμερα αυτό φαντάζει σχεδόν ουτοπικό, δεν έχουμε παρά να κοιτάξουμε δίπλα μας, στην Ευρώπη. Μόνο τότε θα καταλάβουμε πως αυτό που για εμάς είναι οραματικό, εκεί είναι καθημερινότητα.

 

 πηγή: https://www.typosthes.gr/politiki/171488_o-k-zerbas-ston-tth-nai-eimaste-mia-anatreptiki-parataxi

ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ

Σχόλια